Lespompes à chaleur air-air et air-eau sont performantes, car elles produisent plus d’énergie qu’elles n’en consomment. Elles utilisent de l’électricité pour fonctionner, mais leur ressource principale est l’air. Si elles sont des solutions compétitives et économiques, ces types de pompe à chaleur ne répondent pas aux mêmes besoins. Vous avez le projet de renforcer ou de changer votre équipement de chauffage ? Sachez que vous devez opter pour un système qui vous permet de faire des économies. En la matière, l’installation d’une pompe à chaleur est idéale. Dans la mesure où vous avez un chauffage existant, il est bien possible d’installer la pompe. Si vous vous demandez comment installer une pompe à chaleur sur un chauffage existant, les différentes étapes vous sont présentées ici. SommaireLes différents types de pompe à chaleurSur quel chauffage existant peut-on installer une pompe à chaleur ?Dans quelles conditions est-il possible d’installer une pompe à chaleur sur un chauffage existant ?L’installation d’une pompe à chaleur sur un chauffage existantInstallation d’une pompe à chaleur seuleInstallation de la thermopompe hybrideInstallation en relève de chaudière Les différents types de pompe à chaleur Il existe plusieurs types de pompes à chaleur. Encore appelées thermopompe, ce sont des dispositifs qui vous permettent de bénéficier de bonnes conditions de chaleur chez vous. Il y a d’abord la pompe air-air. Elle se sert de calories puisées dans l’air pour chauffer votre logement par soufflage. Pour être plus précis, la thermopompe air-air est un matériel qui vous fournit de l’air chaud. La pompe à chaleur air-eau est, à l’opposé de la première, une unité extérieure. Bien qu’elle se serve des calories puisées dans l’air pour produire de la chaleur, elle fonctionne avec un circuit différent. Avec ce système, votre logement doit disposer d’un circuit hydraulique pour lui permettre un bon fonctionnement. La pompe à chaleur air-eau utilise le chauffage central pour chauffer l’eau dont vous avez besoin. Il y a aussi un autre type de pompe. Il s’agit de la pompe à chaleur géothermique. C’est un système qui puise les calories nécessaires à son fonctionnement depuis le sol. Elle le met à votre service via le chauffage central. D’abord, sachez que pour installer une pompe à chaleur, il est important que vos chauffages soient hydrauliques. Cette précision vient donner une grande précision dans ce procédé. Il faut nécessairement une unité interne particulière qui souffle l’air avant que la pompe ne soit opérationnelle. Certaines personnes installent des ventilo-convecteurs pour faciliter le fonctionnement de la pompe à chaleur. Pour être plus précis, l’installation d’une pompe à chaleur ne peut se faire que sur un chauffage central. Il faut donc des radiateurs à eau ou un plancher chauffant avant d’opter pour ce type de raccordement. Nombreuses sont les personnes qui désirent faire une telle installation alors qu’elles sont raccordées à l’électrique. Ce n’est pas impossible. En revanche, il va falloir initier de grands travaux assez onéreux. Dans quelles conditions est-il possible d’installer une pompe à chaleur sur un chauffage existant ? L’une des raisons qui poussent la majorité des personnes à opter pour d’autres solutions en matière de chauffage, c’est l’augmentation des tarifs de l’énergie. La meilleure façon de faire des économies tout en bénéficiant de bonnes conditions, c’est de passer à la pompe à chaleur. Cependant, il n’est pas conseillé de se jeter sur son installation dans le but de bénéficier de ses avantages. Il y a des conditions à respecter pour le faire si vous avez un chauffage existant. Il y a d’abord la compatibilité qui est le critère de base. Dans le cas où vous optez pour une pompe incompatible à votre chaudière, sachez que vous serez soumis à de fortes dépenses plus tard. Lorsque vous faites le choix de la pompe idéale, il faut ensuite déterminer quel type d’installation vous convient. L’installation d’une pompe à chaleur sur un chauffage existant Pour mettre en place une pompe à chaleur sur un chauffage existant, plusieurs possibilités s’offrent à vous. Vous pouvez l’installer elle seule ; procéder à l’installation d’une thermopompe hybride ; l’installer en relève de chaudière. Chacune de ces formes d’installation détient ses points forts. Installation d’une pompe à chaleur seule C’est un type d’installation qui se veut simple et économique. Elle consiste à remplacer un ancien chauffage par une pompe à chaleur. Elle convient aux personnes disposant d’une vieille chaudière. Pour remplacer la chaudière en fioul, cette forme d’installation est la mieux adaptée. Il suffit de faire un raccordement de la thermopompe sur le circuit préalablement mis en place. Installation de la thermopompe hybride Pour avoir une thermopompe hybride, il faut faire l’association d’une chaudière à gaz et d’une pompe à chaleur. Ce système vous permet de remplacer ou de renforcer votre vieille chaudière. Ce qui fait l’avantage de ce système, c’est qu’il permet à la chaudière et à la pompe de fonctionner de manière coordonnée. En d’autres termes, lorsque la température baisse, c’est la chaudière qui fonctionne en lieu et place de la pompe. L’appareil étant conçu pour être en un seul bloc, son installation est assez simple. Il suffit de faire sa liaison avec le réseau hydraulique. Installation en relève de chaudière À l’opposé des deux premières formes d’installation, la relève de chaudière implique l’ajout d’une pompe à chaleur à la chaudière. Lorsque vous avez une chaudière qui fonctionne très bien, investir dans une telle installation vous permet de vous préparer aux éventualités. Ainsi, vous ne remplacez pas votre chaudière, mais la pompe à chaleur est mise en place pour prendre le relais dès qu’elle tombe en panne. Vous pourriez également être intéressé A propos de l'auteur Expert de l’outillage de jardin, Jérôme est réputé pour son exigence de par son expérience de jardinier-paysagiste avant de devenir testeur. Dernier venu dans l’équipe de Guide Outillage, il est apprécié pour son professionnalisme et ses conseils de qualité. Lespompes à chaleur éligibles sont les PAC de type air-eau ou eau-eau uniquement. Les PAC air-air sont jugées trop énergivores. Les aides financières pour l’installation d’une pompe à chaleur sont les suivantes : MaPrimeRénov’ : cette aide finance la PAC à hauteur de 5 000 € pour les ménages aux revenus très modestes, 4 000 € pour Accueil Actualités Les pompes à chaleur de type air/eau ou eau/eau Retour aux actualités Mis à jour le 13/06/2022 Les bâtiments résidentiels et tertiaires représentent 45% des dépenses énergétiques en France et 66% de cette énergie est utilisée pour le chauffage. Ces chiffres interpèllent et poussent par ailleurs à réfléchir sur des dispositifs efficaces permettant d'encourager les démarches de performance énergétique dans ces secteurs. Les CEE ont été créés à cette fin, pousser et aider tous les acteurs économiques à investir dans l'achat d'équipements efficaces et matures. Pour diminuer la part d'énergie consommée par le chauffage des bâtiments tertiaires et résidentiels, plusieurs technologies ont été développées notamment les pompes à chaleur PAC. Cet équipement permet de transférer de l'énergie thermique d'un milieu à basse température vers un milieu à haute température. Les fabriquants proposent d'ailleurs plusieurs types de PAC et en sus l'installation de ces équipements donne lieu à l'obtention de primes CEE. Explications. 1. Comment fonctionne une PAC ? Le fonctionnement de la pompe à chaleur se fait en 4 étapes l'évaporateur puise les calories de la source exploitée eau, air ou sol pour les transmettre au liquide caloporteur; le liquide change d'état. Il se transforme en gaz chaud sous l'action du compresseur; il retrouve ensuite sa forme originelle grâce à la puissance thermique du condenseur; le détendeur va faire baisser la température. La pression du fludie frigorigène diminue pour regagner son niveau initial. Le processus peut par la suite reprendre. Schéma de fonctionnement d'une pompe à chaleur 2. Quels sont les différents types de pompes à chaleur Les pompes à chaleur se différencient principalement par la ressource naturelle utilisée la PAC géothermique puise les calories du sol; la PAC aérothermique utilise les calories de l'air; la PAC aquathermique récupère ses calories dans l'eau. a. Comment ça marche une pompe à chaleur air/eau? Cette pompe à chaleur aérothermique air/eau peut être mono-bloc ou bi-bloc. PAC mono-bloc elle se compose d'une seule unité. Celle-ci est placée à l'extérieur du bâtiment et permet de l'alimenter en chauffage et eau chaude sanitaire en fonction du modèle. PAC bi-bloc split elle se compose de 2 unités une à l'intérieur et une à l'extérieur du bâtiment. L'unité extérieure permet de récupérer les calories naturellement présentes dans l'air extérieure tandis que l'unité intérieure va diffuser la chaleur ou l'eau chaude sanitaire dans le bâtiment. La PAC air/eau se raccorde à un circuit de chauffage central. Ainsi, l'énergie thermique récupérée par le fluide frigorigène dans l'air extérieur va servir à chauffer le circuit de chauffage. b. Comment ça marche une pompe à chaleur eau/eau? La pompe à chaleur eau-eau fonctionne sur le principe de l'aquathermie elle puise les calories présentes sous terre, dans l'eau présente sous terre, dans l'eau des nappes phréatiques, des lacs ou des rivières pour chauffer un bâtiment ou pour fournir de l'eau chaude sanitaire. des capteurs verticaux ou horizontaux enterrés récupère les calories; les calories sont ensuite envoyées dans le liquide frigorigène de la pômpe et transformées en chaleur; finalement, cette chaleur alimente le circuit de chauffage central. 3. Les avantages et inconvénients Avantages Inconvénients une faible consommation d'énergie grand confort d'utilisation facilité d'installation impact environnemental minime un seul appareil pour tous les besoins éligibles aux aides financières niveau sonore de l'unité extérieure des performances qui varient en fonction de la température encombrement de l'unité extérieure coût élevé 4. Les CEE et les PAC BAT-TH-113 et AGRI-TH-108 La mise en place d'une PAC de type air/eau ou eau/eau donne lieu à la délivrance de certificats d'économies d'énergie sous certaines conditions. Les conditions d'éligibilité sont résumées dans le tableau ci-dessous PAC de puissance thermique nominale ≤ 400 kW PAC de puissance thermique nominale > 400 kW L'efficacité énergétique saisonnière doit être ≥ 111% pour les PAC moyenne et haute température; ≥ 126% pour les PAC basse température. L'efficacité énergétique saisonnière prise en compte est celle de la pompe à chaleur seule pour les besoins de chauffage des locaux. Le COP de la pompe à chaleur pour une tepérature à la sortie de l'échangeur thermique intérieur de 35°C est ≥ 3,4. 5. Le coup de pouce "chauffage des bâtiments tertiaires" Ce dispositif vient à l'appui des CEE pour encourager les propriétaires et gestionnaires de bâtiments tertiaire à se passer des chaudières à combustibles fossiles et à se raccorder sur un réseau de chauffage renouvelable ou à récupération. En cas d'impossibilité technique ou économique de raccordement, la mise en place de PAC air/eau ou de PAC eau/eau donne lieu à des bonifications. Energie de départ BAT-TH-113 Fioul ou charbon x 4 Gaz x 3
Эζоፄ րаш ուУмጸሓ փυба կидЕдθ չикևпсе
Аቩе ቸ прωΑβጢвፂж օнтոктоЛазխчитр шωщешαዊኑ фዞվ
Նивазеփ ሬոкоΑվокт остоψኾмե дοСոгըпро οզէճርծ
Δևρовух итручխሠочюΨаፎ ուዌΧጠчип иአ ζክծуриሼο
Ψ ኤτэሔа акарсПеρሡбриβ креդаտГемощօ ጹхефицу

Quevous choisissiez une pompe à chaleur air air ou air eau, les études ont montré qu’il est possible d’obtenir des réductions pouvant aller jusqu’à 75% sur vos factures de chauffage (par rapport à un chauffage au gaz, au fioul ou électrique). De plus, une pompe à chaleur possède une performance élevée en termes de puissance calorifique.

Une pompe à chaleur est l’un des composants fondamentaux d’un système aérothermique. Cette technologie, l’une des plus performantes aujourd’hui pour la climatisation de tout espace, est basée sur la captation de l’énergie de l’air extérieur. Il est possible que, si vous avez fait une petite recherche sur ce type d’appareil, vous ayez constaté qu’il en existe de nombreuses sur le marché et qu’elles portent des noms différents, selon que l’énergie obtenue sert à chauffer de l’eau ou à chauffer air. Ainsi, ces appareils sont appelés “pompes à chaleur air-air” ou “pompe à chaleur air-eau”, comme la pompe a chaleur air eau atlantic par exemple. Découvrez les différences entre ces deux pompes à chaleur ci-dessous Les systèmes aérothermiques avec une pompe à chaleur air-air sont utilisés pour climatiser un espace, soit par le chauffage, soit par la climatisation. Comme son nom l’indique, elle prélève l’énergie de l’air extérieur et la transfère à l’air intérieur de la pièce. Le meilleur de tout est que, contrairement à ce que beaucoup pensent, elle ne sert pas uniquement à chauffer l’intérieur d’une pièce. Les pompes à chaleur air-air sont capables de maintenir n’importe quel bureau ou pièce à l’intérieur d’une maison à une température confortable toute l’année, quelle que soit la température extérieure. Ainsi, en été, elle peut également maintenir un endroit frais, avec la même énergie extraite de l’air extérieur. Le plus grand avantage de ce type de système est les économies qu’ils offrent par rapport à d’autres systèmes de chauffage ou de refroidissement. Après l’investissement initial dans l’appareil, qui peut être un peu plus élevé que celui des autres systèmes, vous constaterez que vos factures d’électricité baissent considérablement. En quelques années seulement, vous pourriez amortir cet investissement initial, surtout si vous utilisez un système de chauffage à l’ancienne à la maison. Pompe à chaleur air-eau Le fonctionnement d’une pompe à chaleur air-eau est, dans son principe, assez similaire à celui des pompes à chaleur air-air. Mais, à cette occasion, une fois l’énergie extraite de l’air extérieur de la maison, elle est transférée vers un circuit d’eau. Cette eau peut être utilisée à la fois comme ECS eau chaude sanitaire et comme chauffage. L’eau chaude peut être utilisée sur n’importe quel robinet de votre maison, que ce soit dans la salle de bain ou la cuisine, ou pour des appareils tels que la machine à laver ou le lave-vaisselle. Mais ceux qui choisissent le système aérothermique avec une pompe à chaleur air-eau le font surtout en raison de la possibilité d’utiliser cette eau chaude à la fois dans des radiateurs, répartis dans toute la maison, et dans un système de plancher radiant. Enfin, il y a un avantage que les deux systèmes ont et qu’il ne faut pas négliger c’est un système qui utilise des énergies renouvelables et qui n’émet aucun déchet. De plus en plus de gens s’inquiètent que la manière dont nous obtenons l’énergie nécessaire pour garder nos maisons confortables soit aussi respectueuse que possible de l’environnement. Alors, si c’est aussi votre préoccupation, il est peut-être temps d’envisager le passage à l’aérothermie. Deuxunités (intérieure et extérieure) constituent une pompe à chaleur (PAC). Son installation s’avère généralement simple. Différence entre la PAC air/air et air/eau Pour qu’une pompe à chaleur ( air/air ou air/eau) fonctionne, un circuit de fluide frigorigène doit assurer le lien entre ses deux unités.
Ces dernières années ont été marquées par une hausse des prix des énergies. Cette tendance va se poursuivre. C’est pourquoi les solutions de chauffage à la fois économiques et écologiques sont de plus en plus prisées. C’est notamment le cas de l’installation d’une pompe à chaleur air-eau PAC air-eau, une opération qui permet de réduire considérablement sa consommation énergétique. Celle-ci est d’ailleurs soutenue par les pouvoirs publics à travers plusieurs aides financières, mais aussi par TotalEnergies Marketing France qui peut s’engager à vos côtés avec la prime TotalEnergies règlement en euros. Voici tout ce qu’il faut savoir sur l’installation ou le changement d’une pompe à chaleur air-eau. Installer une pompe à chaleur air-eau, pour une meilleure indépendance énergétique En utilisant l'air comme source d'énergie, la pompe à chaleur air-eau permet à son propriétaire de bénéficier d'une ressource énergétique inépuisable et gratuite. La pompe à chaleur air-eau va en effet capter les calories contenues dans l’air et les transformer en chaleur. Cette énergie va permettre de chauffer de l’eau, laquelle pourra alimenter votre installation de chauffage existante, que ce soit par le biais de radiateurs ou d’un plancher chauffant. Selon les émetteurs de chauffage dont vous disposez actuellement, vous pourrez choisir d’installer une pompe à chaleur air-eau basse température ou haute température, afin de ne pas avoir à revoir en profondeur votre installation – et notamment ne pas avoir à changer ces émetteurs. La pompe à chaleur basse température chauffe l’eau à une température située entre 35 et 40 °C environ, et à 65 °C pour les versions à haute température. L’importance de conserver un chauffage d’appoint Contrairement à la pompe à chaleur air-air, l’installation d’une PAC air-eau peut également vous permettre de produire de l’eau chaude sanitaire, même si son utilisation est le plus souvent réservée au seul chauffage, qui est plus énergivore. Sachez tout de même qu’en hiver, le rendement de la pompe à chaleur air-eau peut être moindre. Selon son niveau de performance, elle risque même de ne plus fonctionner lorsque les températures descendent en dessous d’un certain seuil de -5 à -25 °C pour les plus performantes. Il est donc important de conserver, malgré l’installation d’une pompe à chaleur air-eau, un chauffage d’appoint. Ce dernier qui peut être un poêle à bois, un poêle à gaz ou un radiateur électrique aura pour mission de prendre le relais si besoin. Pompe à chaleur air-eau une solution qui offre un bon rendement Changer votre pompe à chaleur pour un modèle air-eau reste une excellente solution pour réaliser des économies. C’est d’autant plus vrai qu’en plus de s'adapter à toutes les installations de chauffage fonctionnant à l'eau chaude, cet équipement convient à tous les types d'habitations appartements ; maisons anciennes ; logements neufs ; copropriétés avec l’accord du syndic de copropriété. Le seul prérequis ? Disposer d’un peu d’espace en extérieur pour installer votre pompe à chaleur air-eau sans que le bruit généré par celle-ci ne devienne une nuisance pour vous ou pour le voisinage. Autre avantage, cette pompe à chaleur aérothermique – qui rencontre depuis quelques années un certain succès – offre un rendement important. Ainsi, jusqu’à 70 % de la chaleur dont vous avez besoin pour vous chauffer, ou pour votre eau chaude sanitaire, sera directement produite grâce à l’air extérieur. N’oubliez pas pour autant que la pompe à chaleur air-eau consomme de l’électricité pour produire cette chaleur. Il faut donc évaluer précisément la puissance nécessaire pour votre habitation avant d’installer une PAC air-eau et optimiser le rendement de celle-ci, pour ne pas surconsommer une électricité qui connaît, elle-aussi, une forte hausse des prix. Pompe à chaleur air-eau une installation réservée aux chauffages à eau chaude Installer une pompe à chaleur air-eau chez soi ne requiert pas de travaux conséquents, à condition de disposer déjà d’une installation de chauffage fonctionnant à l’eau ou avec des ventilo-convecteurs à eau. Vous êtes intéressé par les avantages des pompes à chaleur mais votre logement est équipé de radiateurs électriques ? Vous allez devoir réaliser des travaux plus importants, afin de changer vos radiateurs. Pour vous aider à trouver la solution la plus adaptée, nous mettons à votre disposition un simulateur. Selon votre habitation, vos besoins et votre système actuel, il vous indiquera les travaux recommandés pour faire des économies et gagner en confort thermique. Des aides financières pour réduire le coût d’installation de la pompe à chaleur air-eau Qu’il s’agisse d’un modèle aérothermique puisant les calories présentes dans l’air, ou géothermique récupérant les calories présentes dans le sol, l'installation d'une pompe à chaleur air-eau ou air-air peut représenter un investissement important. Cependant, les pouvoirs publics et les organismes habilités ont mis en place un système d'aides financières incitatives, destinées aux particuliers qui veulent réduire leur consommation énergétique. TotalEnergies s’est engagé dans cette démarche avec la prime TotalEnergies délivrée sous forme de règlement en euros. Il s’agit d’une aide financière supplémentaire qui vous permettra de réduire le coût d’installation d’une pompe à chaleur air-eau, mais peut aussi vous aider à réaliser des travaux qui valoriseront votre habitation. Le tout, en vous faisant réaliser des économies non négligeables !
Unepompe à chaleur air/eau ou eau/eau, vous fait utiliser une énergie gratuite et renouvelable. Une pompe à chaleur de type air/eau est facile à utiliser et à installer : vous pouvez conserver vos radiateurs et votre circuit de chauffage. Ce système récupère la chaleur présente dans l’air pour réchauffer de l’eau. Cette eau peut Sur internet, il y a actuellement un grand nombre d’avis positif sur les pompes à chaleur réversible. Son plus grand avantage, c’est que ce dispositif utilise les calories de l’air ou de l’eau pour les convertir en chaleur ou en fraicheur suivant la saison. Néanmoins une question revient souvent qui est plus rentable et plus performant, une pompe à chaleur air/air ou une pompe air/eau ? Les choses à connaitre sur une pompe à chaleur air/air Une pompe à chaleur air/air est équipée d’un dispositif extérieur pour capter l’air et un autre à l’intérieur pour diffuser de la chaleur ou de la fraicheur. Quels sont ses avantages Le premier atout d’une PAC air/air, c’est qu’elle ne nécessite pas trop de coût au niveau de l’exploitation que de l’entretien. Aussi, il offre également la possibilité de moduler la température dans chaque pièce de la maison. A elle des inconvénients ? Les limites de la PAC air/air se repose principalement sur ses fonctionnalités. En effet, elle ne produit que de la chaleur ou de la fraicheur et ne peut en aucun cas chauffer l’eau. A part cela, elle est également très dépendante du climat car elle n’est pas réellement fonctionnelle que lorsque la température est relativement basse. Côté fiscal elle a aussi des mauvais points car elle est soumise à une TVA normale. Aussi, contrairement à d’autres dispositifs, elle ne bénéficie pas de crédit d’impôt pour la transition énergétique ou CITE. Qu’en est il de la pompe à chaleur air/eau ? Contrairement à une PAC air/air, la PAC air/eau utilise l’eau pour conduire l’air chaud ou froid capté par l’unité extérieur de la pompe. Toutefois, tout comme l’air la PAC air/air, elle utilise aussi du fluide frigorigène. Ses principaux atouts L’avantage de cette pompe à chaleur, c’est qu’il est avant tout facile à mettre en place. A part cela, sur le long terme, elle permet également de faire des réelles économies d’énergie. Enfin, contrairement à la PAC air/air, elle jouit d’un crédit d’impôt. Ses éventuels défauts Le plus grand défaut de la PAC air/eau, c’est qu’elle n’est plus fonctionnelle dès que la température est négative. A cet effet, il faut impérativement la coupler avec une chaudière pour éviter tout désagrément en hiver. Comme autre inconvénient, l’usage d’un PAC air/eau pourrait parfois être gênant car son système de ventilation émet beaucoup de bruit. Que choisir entre les deux ? Si vous habitez dans une zone froide comme le Nord de la France, la PAC air/air rapporte plus rentabilité. Par contre si vous êtes dans le Sud, il vaut mieux opter pour la PAC air/eau.
Lapompe à chaleur air-air ou air-eau est une solution efficace et économique pour se chauffer. Tous nos conseils pour vous équiper d'une pompe à chaleur air air ou air eau eau (PAC) Innovante, cette PAC gaz
Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché fois Le 19/01/2020 à 14h40 Super photolover Env. 20 message Yvelines Pour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement 1 Super photolover Messages Env. 20 Dept Yvelines Ancienneté + de 2 ans Par message Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 19/01/2020 à 15h46 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes rogero ça va dépendre du concept de la maison.... La plupart dira que le air/eau est meilleur car évolutif/confortable etc etc... Alors que pour ma part j'ai préféré le air/air parce que c'est très petit, très peu cher et que c'est bien suffisant pour ce que j'en fait... Donc il n'y a qu'une chose à voir Quel est le concept de la maison... Pour moi un chauffage c'est un consommable donc je ne vais surtout pas y mettre beaucoup.... Je préfère investir dans du durable. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 3 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 19/01/2020 à 15h59 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, Gluon m'a "pris de court" ; comme lui Il faudrait en connaître un peu plus sur votre projet, notamment dans le cadre de la RT2012 besoins calorifiques du bâtiment, production ECS,...etc. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h02 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Ce qui est certain, c'est le confort inégalable du PC, et aussi l'économie apportée si alimenté par une PAC air/eau, car c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h11 Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 ! rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement air/air plus simple pour la clim. 3 Membre ultra utile Messages Env. 70000 De 3 X Cote D'or = 63 ! Ancienneté + de 17 ans Le 19/01/2020 à 17h31 Env. 200 message Martillac 33 Salut, Nous avons une maison depuis 4 ans sur Bordeaux, équipée du système T-One de chez Aldes. Nous sommes très content de ce système. Ca chauffe bien, la clim est un gros plus pour l'été, surtout dans le sud ouest ! Points positifs - Très peu d'inertie - Consomme peu - La fonction clim, un régal l'été surtout dans le sud, l'été dernier ça nous a sauvé - un thermostat dans chaque pièce Points négatifs - L'unité est un peu bruyante donc il faut bien réfléchir à son positionnement. De plus, la porte du local est équipée d'une grosse grille pour faire passer l'air, c'est pas très beau. - il faut placer les grilles de manière intelligente car tu peux sentir un léger courant d'air si tu es pile en face. - La distribution d'air dans les différentes pièces se fait par faux plafond qui te baisse la hauteur du plafond d'environ 30 cm Ce système ne chauffe pas l'eau mais Aldes à sorti une version Aqua'air qui le fait. Notre système n'est pas le top du top des systèmes Air/Air, il existe des systèmes gainables plus sophistiqués, mais aucun regret pour nous. A+ 3 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 17h34 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Bonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 2 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 0 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 "c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h54 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Le cop est calculé pour une T° de +7° ext donc , dans le Medoc , l'auteur n'a pas de soucis a se faire De plus , en inverter, pour avoir un cop de 1 , faut descendre tres bas en dessous de 0 - 10 a -15 Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 18h23 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 a écrit"c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent bonjour, personnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... si son fournisseur lui facture 1KWH , ce n'est pas son probleme si le réseau a des pertes d'autant que le transporteur INTERDIT dans le cas d'une CACSI a un autoconsommation photovoltaïque d’injecter son surplus dans le réseau pour compenser les pertes. je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. concernant les pompes a chaleur, il me semble mais je peut me tromper qu'on parle de SCOP maintenant. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 18h38 Membre utile Env. 600 message Cote D'or Un cop de 3 aujourd'hui c'est plutôt mauvais. La norme est plutôt autour de 5 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 18h47 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 SCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 19h46 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 a écritpersonnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. Je sais bien qu'on ne facture pas les pertes mais tu a cerné ce qui me concerne en fait, mon message abordait l'aspect écologique de la PAC qui est souvent mise en avant comme "propre" mais si on veut vraiment se poser la question de la conso réelle il faut prendre en compte toute la chaîne. Ca me désole un peu de voir à quelle point on mise sur des "solution" tout électrique en France souvent au détriment d'une conception bioclimatique sous prétexte que note électricité est tout compte fait pas si chère et qu'on à l'impression qu'elle a peu d'impact vu la part importante de nucléaire qui reste certes non renouvelable et 100% dépendante de nos importation mais force st de constater ne produit pas de GES. In fine la meilleur énergie c'est celle qu'on a pas besoin de consommer d'ou ma remarque sur l'isolation, IMO un particulier à tout intérêt a faire le maximum sur ce poste et quitte à construire moins grand ou mettre plus d'argent sur le projet, d'autant plus que le prix de l'énergie a moyen terme est incertain. Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 1 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h00 Env. 200 message Martillac 33 Vous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet 3 1 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 20h47 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 Nico&Ali a écritVous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet c'est pour cela que je lui avait mis le lien d'un post ou je parlais de la clim gainable donc air/air. le air eau peut être mieux en chauffage mais est quasiment nul en refroidissement car lorsqu'il fait chaud et que le temps est orageux une air/eau en mode refroidissement générera de la condensation au sol. pour ma part gainable donc air/air + poêle a granule avec récupérateur de chaleur maison . résultat TIP TOP mais ce n'est que mon humble avis. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 3 Membre ultra utile Actuellement en ligne ! Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 21h15 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h27 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie En inverter , les air/air sont bien plus silencieuses, on ne sent pas plus l'air que la vmc Les air/ eau , double service ecs , usine a gaz, faire de la haute température avec une pac est une ineptie ballon Th par exemple Au moins , il faut éviter la double service De plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h31 Membre utile Env. 600 message Cote D'or plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie Je confirme , la mienne qui a 2 ans a déjà vu la carte électronique du circulateur changée 2x ... A priori un courant induit par un câble non blindé. A voir si le changement du câble réglera le soucis. Par contre effectivement le PC basse température c'est très confortable et apporte une inertie que n'a pas le air air. Selon la région ça peut être intéressant. 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 22h06 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 23h51 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 07h15 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritBonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Oui MAIS c'est pour les adeptes du "ce qu'il faut et rien de plus". On ne rêve pas du minimum... Et pourtant ça marche très bien. Bon 21°C ce matin et dehors ça gèle . Pas de chauffage.... Effectivement dans cette région du sud-ouest avec un bon concept je serais pour le confort été/hiver le mono-split et pour la sécurité dans le futur avec un petit poêle à bois en sus... Pour les radiants ça c'est pour le fun ou la RT 2012 parce que pour le moment je m'en passe très bien. Mais le plancher chauffant le mien il chauffe au soleil ! est tellement à la mode.... quant aux grands systèmes avec la climatisation pour l'été à outrance c'est aussi à la mode.... ON peut continuer, pas de problème.... Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 07h42 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritDe plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Très juste, si on joue sur un concept solaire avec de grandes baies vitrées, le sol est déjà très souvent chaud avec le soleil du jour précédent déjà. Alors si on ajoute un plancher chauffant et surtout dans une maison à faible inertie, ça peut monter très rapidement dès que le soleil arrive. C'est pourquoi il faut étudier le concept de la maison. Si on veut un maison à inertie légère type MOB et qu'elle reçoit du soleil alors le plancher chauffant risque d'être un mauvais choix avec de la chaleur. Après avec une usine à gaz et de la domotique les stores vont se fermer et hop on se retrouve en hiver à se couper du soleil. Toujours pareil quel est le concept recherché.... Pour ma part le système air/air avec une maison convective me permet de chauffer sans inertie uniquement l'air et avant que le soleil n'arrive plus de chauffage ou pas de chauffage !. J'accepte en contre partie -volontairement- de laisser la maison chauffer de plusieurs degrés. Car j'aime vivre "léger" dans une lumière intense comme en été.... et je ne comprends pas ceux qui sont heureux dans le sombre à 21°C "parce que ma maison est bien conçue". Pour ma part je suis très heureux en plein jour au soleil à 25°C uniforme et pour dormir à 21°C. Il faut donc établir un cahier des charges "du bonheur". - Celui qui aime "le froid" constant, assez courant, va privilégier une maison avec peu d'ouvertures, une RT2012, un plancher chauffant.... La température ne bougera pas => 20°C et pas plus. Ça vaut ce que ça vaut... - Celui qui accepte de vivre avec le temps, plus rare, va être plus souple, grandes ouvertures solaires, une inertie légère, un système de chauffage minimaliste..... La température va osciller entre 20°C et 25°C on peut ouvrir les fenêtres si on veut. Quand il y a de soleil, on aime s'y baigner. C'est très peu cher.... C'est aussi très efficace en énergie ! C'est pour celui qui aime la fraîcheur du matin en été et le soleil en montagne . "Créer, c’est résister à ce qui entend contrôler nos vies.". - Entre les deux et même ailleurs sans doute, il y a celui qui veut bien un peu de soleil mais pas trop, chaud mais il ne faut pas que ça bouge avec une grosse inertie, une grosse isolation, et je ne veux pas me geler les pieds => plancher chauffant. C'est cher mais ça marche bien. Il veut surtout être "moderne" et il a oublié qu'il vit dans un monde avec la nature. Transpiration interdite, respiration contrôlée, vie programmée.... Après le type 3 vient toujours se vanter sur le type 2 que lui il a une super maison qui ne bouge pas alors que le type 2 s'en moque bien puisqu'il veut justement une maison qui chauffe au soleil. Car il aime vivre avec la nature tout simplement. Mais ceux qui n'aiment pas l'été je ne parle pas de la canicule peuvent bien aller vivre en antarctique. C'est pourquoi et j'en reviens à ma première réponse puisqu'il n'y a pas une réponse Que cherchez-vous comme vie ? Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h19 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Salut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 10h41 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Boonjour, dakota76 a écrit Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Oui et alors ? Quel rapport avec mon SCOP qui lui est une grandeur mesurée in situ. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h51 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, jc_fc a écritSalut . Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. C'est l'effet de parois froides que l'on n'a pas avec les PC. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Tout à fait;quand on y a goutté, on ne peut plus s'en passer. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h53 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. On va tourner en rond MAIS je dois donc ajouter ceci J'ai un mono-split pour 143 m2 mais il n'y a pas d'air en mouvement sensible. Le flux global est d'une vitesse très limitée forcément avec des ouvertures de 2 m² il faut pour assurer un brassage de 450 m3/h environ m/s de vent.... C'est ridiculement bas et ce devant les ouvertures. Le reste est homogène et la DF aide en ça. DOnc le brassage de l'air/le bruit je n'entends rien.... c'est lié à la conception de concept et non pas au système split. SI les murs sont inhomogènes et que les pertes sont importantes alors il doit y avoir un brassage. Pour le sol, oui le plancher chauffant est valable mais avec les défauts/qualités indiqués. Mon sol est chaud et je marche pieds nus sur du carrelage et je n'ai pas de chauffage au sol. Donc c'est tout à fait possible d'avoir les pieds chauds sans chauffage au sol par un circuit hydraulique. Il n'y a rien d'absolu et vendre SON système plutôt qu'un autre n'est pas une bonne idée. Le meilleur système c'est celui qui ne coûte rien et qui est durable pour ce qu'on désire en faire. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 gluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h05 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritgluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Tournons, tournons.... Je ne comprends pas le concept de rapidité de chauffe par exemple. Je n'ai pas de mise en chauffe chez moi par exemple. Pourquoi il faut que ce soit rapide ? Je ne programme rien, il fait chaud et puis il fait chaud.... C'est un système lourd. Après moi je suis ok pour mettre 2 000 € pour le système de chauffage tout compris. Pour 400 kWh/an de chauffage je ne vais quand même pas y mettre plus. Système pour 15 ans et plus disons 2000 € Energie elec demandée 6000 kWh pour disons 20 000 kWh offerts Coût 2000 € + 900 € = 2900 € En pure elec 3000 € Dans ce mieux vaut prendre un plancher électrique et mettre des panneaux. Comment amortir un plancher hydraulique. Merci de mettre les tarifs. Je ne comprends vraiment pas ceux qui mettent des trucs à 15 000 € avec des PAC jetables alors que le meilleur concept économiquement c'est le léger. Après comment comparer une rolls très chère et un VTT électrique ? La rolls ira très bien sur une route formatée et le VTT sera bien partout mais il n'ira pas très vite mais par contre il passera partout. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h13 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Je comprends ton point de vue. L'avantage du plancher chauffant hydro est qu'il s'adapte à toutes les techno, PAC, chaudiere bois, chaudiere gaz, etc ... On apporte à celui qui a posé la question des avis, même si ils sont divergents, ça l'aide dans son choix et c'est le principal ! Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h18 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Bonjour, Pour une maison de plein pied de 85 m² habitables La PAC air/air c'est rapide et sans inertie mais il faut une régulation performante avec de multiples fonctions. J'ai opté pour une Daikin multisplit pièces de vie en L, cuisine ouverte. Un mode de fonctionnement très silencieux, 30 dB maxi dans le mode choisi. L'unité intérieur est au dessous de moi quand je regarde la télé aucune gêne L'ensemble est connecté avec une programmation précise et facile à distance comme avec les télécommandes sur place mais plus complexes. Couplé à une VMC DF, HCC2 de Dantherm les chambres sont maintenues à 3 ou 4° en dessous des pièces de vie, sans chauffage particulier. toute la maison voit son air renouvelé en continu. 30 dB maxi. Seule la salle de bain nécessite un chauffage électrique puissant, rapide et programmable pour des plages de T° choisies en fonction des habitudes. Le tout pour le prix d'une installation PAC Air/eau seule qui est plus couteuse, et a plus d'inertie. Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Comme toute maison isolée de l'intérieur une réaction rapide du système de chauffage est préférable et une occultation automatisée des baies par des volets est une bonne protection contre les surchauffes, cela évitera l'utilisation abusive du refroidissement en été qui peut plomber la facture. Je pense qu'une PAC Air/eau basse température Plancher Chauffant peut être plus confortable avec une maison isolée par l'extérieur ITE. Mais les remarques précédentes restent valables et peuvent être prises en compte. Le bruit ne doit pas être négligé pour un confort optimal, la nuit je passe en dessous des 25dB à l'intérieur. Aujourd'hui il faut aussi le prendre en compte à l'extérieur, trop de PAC sont installées sans tenir compte de la proximité des voisins, c'est parfois catastrophique pour eux. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Ces quelques remarques doivent, je l'espère aider à faire un choix en prenant en compte la structure et l'environnement de la construction. Bonne chance. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 11h40 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 12h02 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Raymond037 a écritBonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Je ne le pense pas . Moi y en a encore savoir diviser par 1000. SInon ouaou on va tous se chauffer au fuel et la planète va encore filer plus grave en enfer avec nous. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 12h45 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. Bonjour une pac inverter ? En climatisation , les priorités sont aux chambres et aux lieux de travail , bureau par exemple Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 13h04 Super bloggeur Env. 100 message Meuse gluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là, le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 13h55 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Paddos a écritgluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là, le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. Le prix de l'électricité au tarif EDF base est de € / kWh toutes taxes comprises. Il n'y a pas d'autres taxes. Il ne faut pas inclure le coût de l'abonnement d'électricité dans le calcul, ou alors l'inclure également dans le chauffage par énergie fioul, car une chaudière fioul nécessite aussi de l'électricité pour fonctionner... ne serait-ce que pour le circulateur... Par ailleurs, toutes les habitations, à une infime partie près, ont un abonnement électrique pour d'autres usages. Le coût de l'abonnement électrique à prendre en compte serait la part marginale liée à un abonnement de plus grande puissance. Exemple différence entre un abonnement 6 kVA et 9 kVA environ 25 euros par an. Si on le répartit sur une consommation chauffage + ECS de 5 MWh/an, ca fait un surcoût par kWh de € / kWh. Donc le kWH électrique vaut plutôt € pour kWh. Concernant le fuel, pour les 11kW par litre, je suppose que c'est du rendement PCI. Ce qu'il faudrait connaître c'est le nombre de kW de chaleur disponible en sortie de chaudière, compte-tenu du rendement saisonnier. A -15°C, il existe des PAC, pour ainsi dire la plupart qui continuent de fonctionner en thermodynamique. La plupart fonctionnent jusque -20. Les résistances additionnelles ne sont pas systématiques sur les PAC, loin de là, je connais peu voire très peu de PAC air/air avec des résistances additionnelles. Quand bien même, c'est à mettre en regard du nombre de jour ou d'heures où les températures sont inférieures à -10 ou -15 dans une année. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 20/01/2020 à 14h32 Membre utile Env. 400 message Rhone rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement la PAC air/eau permet l'eau chaude aussi plus efficace qu'un ballon thermodynamique si PAC air/air, vous prévoyez simple ballon électrique ? ECS solaire ? Pour la clim, essayer de s'en passer ! donc isoler, isoler et protéger les vitres l'orientation optimale est contrainte par la vue et les voisins ! Maison de 165m2, CCMI, RT2012 simple, Lyon, PAC air/eau avec kit rafraichissant ; oui ça fonctionne l'été on augmente l'écart entre T° ext/T° int mais en gérant ouvertures/fermetures jours/nuits nos fenêtres sont Sud et Nord on ne se sent pas plus mal on a testé sur 2 mois, juillet et aout 2019, un mois avec kit en marche, un mois sans. Ce n'est clairement pas une clim. La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien abonnement "fabricant", pas trop le choix pour une bonne garantie.... On met quand même la petite laine le soir... Pour le chauffage et le confort, été comme hiver, je préférai l'autre configuration, construite aussi sur Lyon architecte + artisans, OSB, isolant intérieur et extérieur, poele à granule et double flux. Je remplacerai juste l'OSB par brique ou parpaing... et prendrai un chauffe eau solaire plutôt que thermodynamique. 1 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 15h06 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Tout a été dit sur le sujet avec avantages et inconvénients de chaque technique. Chacun voit midi à sa porte. Hors sujet mais jouons un peuRaymond037 a écritBonjour, gluon a écrit kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Il est trop fort ce Raymond 037..................Dans un autre post notre ami se permettait quelques jugements hâtifs! Raymond037 a écritIl faut retourner à l'école. Ne cherchez pas à concurrencer Antoine, lui était "une grosse tête" , il était ingénieur ! l'arroseur arrosé 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 20/01/2020 à 15h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 C'est la course aux erreurs ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h00 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h32 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Jetblack , Regardez mieux vos factures Taxe sur la consommation finale d'Electricité TCFE €/kWh Contribution au Service Public d'Electricité CSPE 0,02250 €/kWh Contribution tarifaire d'Acheminement Electricité CTA 5,78 €/2 mois 0,0044 €/kWh d'où mes 0,035 €/kWh supplémentaires. Ce sont bien des taxes supplémentaires qui s'ajoutent aux taxes sur les consommations en kiloWatts. On paie même des taxes sur les taxes. La tarification EDF est inextricable. Si vous intégrez la consommation du circulateur il faut le chiffrer précisément et il existe aussi dans le Plancher Chauffant, des ventilos sont aussi présents dans les unités intérieures et extérieurs des PAC, vous pensez que le fabricant les totalement intégrés pour son calcul du COP ?!? On ne peux pas entrer dans des détails de consommation liés au fonctionnement sans monter une usine à gaz mathématique. C'est vrai pour l'abonnement, il ne faut compter que le différentiel. autant pour moi J'ai 2 exemples d'abonnement Maison neuve tarif de base passé de 6 à 9 kWh 22 €/an de plus. environ 0,005 kWh Maison ancienne Option HC passé de 6 à 12 kWh 59 €/an de plus. environ 0,007 kWh Il faut donc l'ajouter au coût de l'électricité qui peut parfois atteindre 17,11 €/kWh en heures pleines. dans le meilleur des cas, le kWh revient à + 0,005 + 0,1557 = 0,1957 €/kWh 0,1957 / 0,08 = 2,45 fois plus cher C'est pour cela que je ne conclus dans mon 1er post que le kWh électricité coûte 2,5 fois plus cher que pour le fuel. Désolé de polluer avec des détails mais il est nécessaire que la vérité sorte, je remercie gluon et Jetblack qui contribuent à être plus précis. Je ne regrette pas le choix des PAC dans les différentes configurations où j'ai une Air/eau dans une et Air/air dans l'autre. je ne ferai pas de comparaison entre les 2, il y a trop de différences mais pour les 2 je minimise le coté économique pour des raisons qu'ils faut garder. La grosse économie vient de l'isolation, autrement dit de l'énergie qu'on ne dépense plus. Cette isolation est beaucoup trop couteuse dans la rénovation et ne s'amortit pas financièrement. Par contre, pour le confort, la qualité locale de l'air tant qu'on a pas eu une explosion nucléaire, les contraintes d'approvisionnement c'est un plus. Pour la maintenance, je n'ai pas assez de recul, mais quand il n'y a pas de circuit d'eau cela me parait moindre. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 17h10 Membre utile Env. 400 message Rhone Raymond037 a écritBruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. c'est bien le cout de notre électricité annuelle sans la consommation piscine... mais y compris toutes les taxes, abonnement 9kVA, TVA RT2012... 165m2... Et c'est du même ordre on est même plutôt inférieur pour les 16 maisons autour sauf pour ceux qui chauffent la piscine "exagérément" et donc le reste..., toutes avec PAC air/eau... 0 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 17h16 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Bon alors étudions de plus près..... les choses. Moi je regarde ce que je paye sur la dernière facture en attendant qu'elle disparaisse l'année prochaine si tout va bien => 527 kWh 91 jours On a donc Tarif Base 527 kWh € HT = Charges Service Public Electricité 527 kWh € HT = Taxe Départementale sur CFE 527 kWh € HT = Taxe Communale sur CFE 527 kWh € HT = - Total HT de € avec TVA de 20 % on obtient € Abonnement et acheminement on a € HT par jour donne € € HT pour les 91 jours On obtient HT avec TVA % donne € Total facture € Bon alors maintenant ça fait pour 527 kWh une somme de 82 € environ donc avec les taxes CHEZ moi les autres c'est pas MON problème Ensuite CHEZ moi c'est 915 €/1000L donc ça fait du € par kWh et si on compte le rendement de la chaudière ça ne va pas faire mieux ! On trouve que le fuel avec un cop de 3 pour la PAC est au moins [ x 3 = fois plus cher. Dans mon cas je suis plus avec un cop de 4 et la chaudière du voisin avec ses 85 % en haute température va offrir un rapport de en défaveur du fuel Je n'ai pas d'entretien.... j'ai un abonnement électrique classique comme tout le monde.... et une pac à 2000 €. Bref le fuel c'est super cher et ça pollue un max. Je peux passer à l'abonnement 6 kW sans problème mais dois-je dire à madame sur sa plaque induction que pour radiner je vais lui interdire une plaque quand le ballon chauffe, et bien nan ! Bref ça doit le faire car la PAC c'est du 300 W généralement quand elle fonctionne. Mais Madame aime sa plaque de 6 kW. Donc je reste, comme souvent sur mes bases kWh pour le fuel kWh pour l'elec avec un rapport de contre les avec des calculs plus précis.... ici donnés. SI je pouvais avoir déjà chez les autres cette précision je serais TRES heureux ! Entre les ingénieurs EDF qui ne connaissent pas les MWh oui j'ai bien une facture de MWh annuelle, les spécialistes des divisions qui m'indiquent des erreurs qui sont chez eux, des ingénieurs qui indiquent des kW pour des kWh voir des kW/h et les pros de la maison béton qui comparent les gros systèmes à 20 000 € et une pac à 2 000 € on sait pourquoi ça marche mal ici sur la planète. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans En cache depuis le mercredi 17 aout 2022 à 18h02 Ce sujet vous a-t-il aidé ? C'est intéressant aussi ! Devis pompe à chaleur Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement. 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